Хорошо пекутся блинчики под этот разговор

Я люблю печь тонкие блинчики, но пост о другом. Обычно я хочу, чтобы они испеклись быстрее, поэтому они получаются бледными. Есть простой способ сделать их поджаристыми - выйти в Интернет.

Дальше мой диалог с Лерой о парковках, пешеходах, автомобилистах..

Lera: Сразу видно, что в вашей семье нет машины :)

Yo: Ну видно, и что

Lera: ты видишь проблему только с одной стороны, вот что

Yo: Если я завожу рыбку, мне нужно завести аквариум в котором она будет жить. Я не селю ее в аквариум к соседям, не спросив их мнения

Неправильно решать свои проблемы за чужой счет

Lera: про рыбку неправильное сравнение

Yo: Проблемы автомобилистов я тоже понимаю, иначе не было бы предложения заняться брошенными машинами

Lera: ты предлагаешь просто не покупать машины в этом случае

  ты можешь у себя в районе назвать парковку или гараж?

 так, чтобы до них не идти полчаса в одну сторону?

  у нас таких нет

  хотя нет, вру

  есть подземная парковка в соседнем жилом комплексе, где место стоит столько же, сколько машина

 и ещё 50тыс каждый месяц

Yo: Я написала в контакте, что я предлагаю

Lera: да, про фотографии и заявления -- чисто формально чтобы выписать штраф на место нарушения должен прийти полицейский

  и ещё должны быть свидетели

  так что я бы тебе советовала не тратить время на заявления про машины на тротуаре

 круглосуточный наряд они там не поставят, мне почему-то так кажется

  а твои фотографии формально увы не доказательства

  про брошенные машины -- хорошо

  *хорошо понимаю

 у нас эту проблему классно решает ТСЖ

 Yo: Давай другую аналогию. Не исключено, что ты тоже скажешь, что она неправильная. Я покупаю велосипед и ставлю его так, что соседям, чтобы пройти к лифту надо через него перешагнуть. И говорю: ну больше же нет места в квартире и на лестничной клетке. Кто неправ в данном случае? Соседи, что они не поняли моей проблемы, потому что у них нет велосипеда?

 Lera: про велосипед правильная аналогия

 Yo: ТСЖ — это хорошая идея

Lera: т.е. у нас было так -- стоит явно брошенная машина -- идем в ТСЖ, говорим, что такая есть -- они уже дальше общаются с полицией

 Lera: почему-то обычно у них это быстро получается

 а про пешеходов я серьезно

  сев за руль и поездив немного даже по учебным маршрутам, я поняла, что иногда хочется пристрелить пешехода вот прям тут на месте

 Yo: Стоп. Это ты переводишь тему

 Lera: это я к своему комментарию вконтакте

 Yo: Их пока две: парковка на тротуарах (это незаконно), и брошенные машины

  Твой коммент я еще не читала

 Прочту — отвечу

 Lera: переходить дорогу где попало -- тоже незаконно и за это тоже штраф

  и это тоже адски мешает

 Lera: что делать?

 Yo: Изучать проблему и решать ее. Решения разные. В некоторых местах надо просто нарисовать зебру. В некоторых других — штрафовать

 Lera: невозможно штрафовать в "других местах"

  потому что их бесконечность

 не поставишь же ты патрули через каждые 100 метров на всех дорогах

  ладно, вернемся к твоей теме

 Yo: Нет, надо зебры через каждые 150

 Lera: и движение встанет, поздравляю :)

 Yo: Обоснуй

 Lera: легко

  человек, переходящий дорогу на зебре, прав в смысле правил, т.е. если сбили на зебре, то точно не прав водитель. На зебру наши сограждане выходят как на бульвар

 в большинстве своем

  это же зебра, это же его территория

  т.е. ситуация, когда машина в 5 метрах от зебры и просто не успевает затормозить, а тут вдруг на зебре появляется пешеход -- сплошь и рядом

 Yo: Бежать по проезжей части опаснее, чем идти

 Lera: это к чему?

  в общем, это приведет к тому, что у тебя средняя скорость движения будет 20-30 км

 и город встанет окончательно

 Yo: Это тот же самый пешеход, что в отсутствии зебры побежал бы просто так. И тогда водитель уж точно не успевает затормозить. У зебры водитель внимательнее

 Lera: не, смотри, тут другой спецэффект

 Yo: На маленьких улицах скорость и не должна быть высокой

 Lera: имею право на 60 км/ч

 почему я должна из-за глупых пешеходов снижать её в 2-3 раза?

  та же проблема, понимаешь?

  один пешеход, которому стало лучше от зебры и куча автомобилистов, которым стало хуже

 зебры не спасут

  нужны НАДземные(а не НАземные) и подземные переходы

 Yo: Пешеход не один, это следует из того, что ты писала выше

 Lera: хорошо, их 5

  в каждый момент времени он один, скажем так

  просто постоянный поток

 Yo: Нет, конечно, переходы должны быть удобными для тех, кто ими пользуется. Если ты делаешь надземку или подземку, люди все равно будут перебегать по земле, ты не решишь проблему

 Lera: и потом, опять же, пешеходы порой просто ленятся дойти до существующих зебр

 пройти лишние 50 метров туда и обратно

 Yo: Ну то есть, я тебе, как Ларе отвечу, если мы исходим из того, что «все для автомобилей», то конечно

  Если зебры будут часто, пешеходы не будут лениться до них доходить

 Lera: а почему должно быть "все для пешеходов" ?

 Yo:   Должно быть для людей

  В первую очередь для самых незащищенных

 Lera: смотри, про парковку -- парковка есть, гаражи есть -- вперед, товарищи. и про переходы тоже -- они есть, так вперед ими пользоваться там, где они есть

  автомобилисты зло для пешеходов ровно такое же, что и пешеходы для автомобилистов

 должно быть для всех, это ты права

  но чтобы оно появилось должно измениться самое главное -- отношение большинства

 я не перехожу дорог в неположенном месте, а мама не ставит машину на газон, как бы ей ни хотелось

 Yo: Для пешеходов должно быть удобно, потому что, например, когда в дождь (снег, жару и т.п.) по одной и той же улице движутся пешеход и автомобилист, у автомобилиста уже условия удобнее. Это только одна из причин. Могу подробнее про то, почему в первую очередь стоит заботиться о пешеходах.

 Когда автомобилист паркуется на тротуаре, он вынуждает пешеходов становиться злом для других автомобилистов

 Lera: про то, что надо больше заботиться о пешеходах -- я совсем не согласна

  ну никак

  пойми, я не в коей мере не оправдываю тех, кто так паркуется

  но не надо из них делать вселенское зло

 Yo: По поводу «зло точно такое же». На Тверской Городские проекты посчитали сколько на одном участке проходит пешеходов и сколько на нем припарковано автомобилей. И получили, что десятки автомобилей занимают 60% площади, а десятки тысяч пешеходов оставшиеся 40%

 Lera: и ещё один комментарий про парковку -- у меня дом с огороженной территорией, на которой есть специальные места для парковки. когда я возвращаюсь домой, всегда есть 1-2 свободных места на этих "парковках". так вот, я собираюсь купить машину и парковать её там. и ещё 3 моих соседа хотят это сделать. Внимание вопрос -- что нам делать?

  Я предлагаю делать так, чтобы всем было хорошо

  понимаешь, можно полностью движение перекрыть во всем городе

 и пешеходам будет прекрасно

  я поддерживаю идею убрать машины с Тверской

 Yo: Ну если закрыть город, кроме окраин для автомобилей (кроме скорой, пожарной) и сделать крутую сеть общественного транспорта, то получится хорошо

 Lera: не до конца верно

  но почти да

  бывают случаи, когда надо в центр города на машине

  редко, но бывают

 Yo: Вам с соседями подумать, как вы будете решать проблему парковки, до того, как приобретете автомобиль. Это как минимум

 Lera: а откуда я знаю, что они собираются это сделать

 Yo: Ну хорошо, сделать плату за въезд

 Lera: да

  поддерживаю

 ещё можно парковок построить

  или мне нужно пойти и со всеми соседями из всех 6 домов на нашей территории поговорить?

 я так машину никогда не куплю

 Yo: Есть еще такой момент: улучшая жизнь для автомобилистов: парковки, дороги, увеличение скорости за счет подземок/надземок мы способствуем автомобилизации населения. И город встанет. Не потому, что пешеход вышел на зебру, а потому что автомобилей слишком много

 Lera: неверное утверждение

 Yo: Может, и не надо покупать машину? Ты подумай. Что касается соседей, то вы вчетвером купите, остальные соседи уже поймут, что парковочных мест не остается

 Lera: не, не поймут

 Yo: Ну и тсж у вас есть, которое хорошо решает разные вопросы

 Lera: территория-то большая

  за всеми местами не уследишь

  Машину покупать надо

 с парковками они проблему решать не умеют

  пробовали

 Yo: Значит от покупки автомобиля любым из соседей станет всем немного хуже, это верно

 Lera: только проблема в том, что одновременно может быть куплено несколько десятков автомобилей на одно парковочное место

  да и потом

  представим совсем простую модель

  мы с тобой живем в одном доме

 и у нас есть ровно одно парковочное место

  и ни у кого из нас нет автомобиля

  кто из нас имеет право на его покупку с последующим занятием этого места

  я или ты?

 или у тебя уже есть машина, а у меня ещё нет?

  но чем я хуже? это место настолько же мое, насколько и твое

  ты же его никак не "занимала"

  как быть?

 Yo: Да, на общественное пространство у все одинаковое право. Разумеется.

 Lera: вот в этом-то и беда

 поэтому машины, оставленные надолго(на зиму, например) -- это по правилам

 Yo: Нет, не беда. Это вопрос правильной городской политики. Если я делаю крутую сеть общественного транспорта, благодаря которой люди могут обойтись без автомобилей, то я делаю лучше всем: и тем, у кого автомобили есть и тем, у кого нет

 Машины оставленные на зиму присвоили себе право занимать это место всю зиму. В то время, как у остальных право на это место тоже есть

 Lera: я про уже существующую проблему с парковкой

  постоял денек -- уступи другому?

 Yo: Теперь смотри. Я могу машину на зиму поставить в гараж. Тогда на мое место будет ставить человек, который ездит каждый день и ему каждый день не придется ходить от гаража до дома

 Lera: если этот человек, который ездит каждый день, даст тебе свой гараж, то да

  иначе нет

 Yo: Во Франции есть закон, что нельзя больше недели стоять. У нас такого нет. И те, кто оставили машину во дворе на зиму, ничего не нарушают.

 Lera: а я не согласна с законом про неделю

  общественное пространство -- оно общественное

  у всех равные права

 Yo: Это можно не обсуждать. У нас нет такого закона. Оставившие надолго ничего не нарушают. Если у них гараж есть, но они оставили на зиму машину под окнами, то они неправы по-человечески. А брошенные машины просто занимают место. Есть те, кто обязан их вывозить. Я хочу, что соответствующие структуры работали

 Lera: да, пожалуй

 Yo: Иметь машину, но не пользоваться ей — делать себе не лучше, но соседям немного хуже

 Lera: но говоря, что к машине надо покупать гараж или парковку, ты не совсем права

 Yo: А можно ли этот разговор или какие-то его части выкладывать в публичное пространство (например, без имен)?

 Lera: думаю, да

 можно даже с именами

  здесь нет ничего, под чем я бы не была готова подписаться

 Yo: Просто много содержательных мыслей с обеих сторон.

 Я думаю, что еще разные люди зададут мне вопросов с позиции автомобилиста.